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 浙商陈金义的"水变油"试验(有点意思) |
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浙商陈金义的"水变油"试验(有点意思) -- woooooolf - (4744 Byte) 2005-5-28 周六, 21:47 (1919 reads) |
woooooolf
头衔: 海归少校
加入时间: 2005/05/25
文章: 95
来自: AU
海归分: 11410
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作者：woooooolf 在 海归商务 发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
https://www.zjsr.com2005年5月16日 浙商网
(厉玲以下简称为厉；陈金义以下简称为陈)
厉：观众朋友大家好，欢迎来到《全球通？对话浙商》节目。世界都在关注石油的紧缺，我们已经进入一个高油价的时代，4月份，国际油价持续走高，原油价格已经接近了将近60美金一桶，节约能源、开发新能源、提高能源的使用效率已经成为世界的话题。浙江的一些民营企业也开始进入了能源开发的领域，前几年，从人们视线中消失的陈金义先生也一直在做他的能源梦。下面，让我们先看一段短片。
下面让我们欢迎金义集团总裁陈金义先生陈总我第一个问题想问，为什么将眼光从食品市场转向了能源市场？
陈：因为我做食品饮料呢，当时是被迫的，是没有选择余地的，因为我当时是从做贸易开始，后来是(给)娃哈哈饮料厂加工，那么后来自己打品牌呢，这个就是有一些设备遗留下来，包括一些员工啊。做了一段时候，总感觉到就是这个食品饮料门槛比较低、竞争比较激烈，然后每一年要打广告战、价格战，总觉得在几个强势品牌下面，没有什么竞争的余地。
陈：我们中国人有一句古话叫“好男学好汉”，还是再看看市场上哪个行业好，这个能源，我看既不能再生，也是供不应求的。
厉：需求会越来越大？
陈：需求很大。中国其实就是独家在经营，就是中石化、中石油在经营。
厉：在垄断。陈：其他的民营企业没人在经营。那么也是偶尔我在1996年有一次的机会碰到一个专家，就是说是重油乳化，当时他要叫我投资300万，结果我们投资部考察以后，他当时也不愿意把这个配方拿出来，当时我到现场考察呢，技术当时也不是太过关。
厉：1996年的时候。
陈：1996年的时候。那么后来呢这件事情没合成以后呢，我一直是耿耿于怀的。我觉得这个油的市场既然有人在做了，我不妨留意一下，那么就是这重油乳化一直在留意。那么在2002年的时候呢，偶尔就发现了这个王先伦先生。
厉：第二个就是告诉我们你究竟在开发什么东西？
陈：我这个叫金伦油啊，它是一个高科技项目，它这个新型的燃料油呢是可以根据你的用途不同，也可以燃烧，也可以在机械上使用，但是我这里开发的是两个产品，一个是金伦1号，就是刚才画面上看到的，可以在高速柴油机上那么比方是轿车上，还有一个就是燃烧的跟中低速的、要求比较低的，我就可以使用金伦3号，中国重油乳化技术有53家那么王先伦先生这是其中一家。但是王先伦这个技术他不仅仅就是单纯的乳化他关键的技术在于第二步的改性那么就是说王先伦先生这个重油乳化呢他恰恰就是把重油的弊端全部克服掉了。第一就是增加了流通性这个乳化以后，使重油能够-20到40度还通常使用。
厉：还能保存在一种液体状态。
陈：第二这个重油乳化以后它要降低热值的，重油是9000大卡，它乳化油剩下是7000大卡。王先生又通过改性增加到11000大卡第三它能够把含硫量降低，还有一个烟尘降低、污染减少，通过乳化改性以后呢，提高两个档次，它的所有技术指标已经达到了燃料油跟轻柴的标准，那么就是可以取代柴油燃烧，也可以在中低速的柴油机上取代柴油，作为动力油。变废为宝厉：全世界都在关注能源问题，发达国家都在研究这个问题，怎么就会轮到你呢？
陈：要搞这种高科技项目，它是有类型的，尤其象这种不明朗的项目，如果实力弱的企业，它没有这个能力去想象和开发。实力强的企业，没有看到很明朗的，它不会去冒这种风险。其实正好是像我已经想改行了，但是实力也是有的.
厉：你刚才讲到，1996年你就注意到这个项目，但是也查阅了很多资料，全国有五十几个公司在做所谓重油乳化这个项目，那么你又特别提到了一个人物，就是王先伦先生，是怎么一件偶然的事情，让你们两个就走到一起?
陈：我想改行已经是很长时间了，96年吧我其实是第一次介入这个改行还不是一步到位，进入到这个能源的，也是通过其他一个项目，来间接地找到王先伦先生的。他是1995年这个技术已经成功了，他在武汉跟别人合作了几年，又到福建合作了几年，再到珠海又合作了几年，也就八九年时间吧，始终就没有合作成功过。
陈：，难怪他前面三个地方，没有合作成功。后来我才明白，是很正常的，因为我也差点跟他合不成了。为什么?这个人的脾气很怪。在开始前两年，我们两人经常吵架，甚至于，我脾气也不好，他脾气也很不好，要打起来为止。那么我呢，就是觉得，他也很不容易。我对他呢，也有几个定论：一，要尊重他的技术，要信任他的科学；第二，要保护他的利益，人呢，只有懂得尊重别人的人，才能得到别人尊重。我倒跟王先伦现在的感情，不是吹牛就像两夫妻一样的，开始吵架吵得很厉害，现在已经吵得差不多双方都认可了。我现在倒敢说一句，王先伦真的是，我们两个人是默契了。
厉：这次真的原来非常希望，王先伦先生能到我们现场，听说你不同意？
陈：这个，也许
厉：是因为你还没有看见成果？
陈：不是，是因为这个项目没有成功以前呢，谁也不会来关心，真的一旦市场做起来以后，那谁都会来关心。就是我们分工了，对外有我，对内有他。
厉：你不能一天到晚把他藏在家里吧？
王先伦这样的人你不保护他他宁可说我哪怕就是讨饭我让这个项目带到棺材里去.有一次在海盐合作不好吵架以后他就(说)回家种田去,惹不起还躲不起?
厉：然后你怎么说呢
陈：我那个时候我说你现在不随你了协议都签过了你要走我把你捆起来.起来有什么用呢捆得了人捆不了心确实要做成一件事情是有争吵的.
厉：几年以前吧，我们中国的东北出了一个，大家后来都批判他是伪科学，所谓水变油你对这件事情如何评价？因为现在是一种科学年代，那你说它是水变油、还是油变水，你可以请专家检测的嘛！
厉：当时请过专家。
陈：那就听专家说啊，专家说是就是，专家说不是就不是。
厉：有专家说是，有专家说不是。
陈：最后专家都不重要，事实是最重要。你说水变油，油变水，油的作用是什么，水的作用是什么？鉴别一下就是了，我主要关键的问题我让它油变钱，因为我也耽搁不起了，王先生研究了十年，我投入了三年，所以这个事情是要有待于以后再研究，但是我觉得王先伦这个项目，里边有一个项目是上次中石化的一个杨博士跟我讲的，他第一次抽取了我们的样品，我们跟他讲，这个重油里面我们有40%的水掺进去，但是他又回去检测呢，他说检测不出水。我们这次叫浙江大学的化工学院也给我们检测了，它也确实是水分子检测不出来，这个氧分(子)也检测不出来，中石化的杨博士就是说，你们是不是骗我们的，这个样品里面是不是没有兑水？
厉：不是金伦油，就是普通的石油。
陈：我说不可能的，这个不是王先伦先生一个人在实验室里操作的，这个是我有十几个职工，工人在每一道工序，它都有工段记录，有多少重油，多少水，多少其他添加剂。
厉：你应该请他亲自来看，一步一步做给他看。然后让他自己取样，这就更有说服力了。
陈：是的，那么我就跟杨博士讲，这很简单，我说再麻烦你请你第二次再到我们公司里来。那么他们第二次呢……
厉：来了？
陈：又来了。就是第二次来呢，我又把这个公证处的主任啊，王敏超先生请到现场，就是把这个锅子放干，让他灯照过看看里面有没有东西，没有了，再油放多少进去，再水放多少进去，他都计算过的，然后这个水烧开，再然后添加剂加进去，做好，然后叫公证处的主任跟他一起签字签好，封条贴好。第二天，通过乳化的24小时以后，再取样，那么第二次他就没话说了。
他的结论是两句话：第一句话，就是王先伦先生的重油乳化改性技术是国内先进水平，那么第二个呢，就是说如果说我们有市场，也可以大胆去生产去销售，那我觉得中石化这个专家来了两次能够对我们有这么一个客观的评价，我认为我也满足了.
厉：那么说实在话，现在对不管是金伦1号也好，金伦3号也好，怀疑的人还是蛮多的，你当初怀疑过吗？
陈：我当初也怀疑过的。因为我1996年就介入这个东西，我也怕质量不行，但是王先伦先生有一点是好的，他在1995年的武汉的一些检测数据，台阶试验的报告，广州的一些检测数据，福建的一些检测数据，这些数据给我看了.
我是企业家，我是一个商人，我只知道他的产品质量，我只知道他的市场，我只知道他的产品的利润跟成本。我是按照他的市场经济规律来评判这个产品，我再也不去管他你是水变油，油变水。我还真巴不得他能水变油，我还多产生点效应。
厉：你已经不怀疑，毫无怀疑！
陈：但是，水是不可能变油的。但是人们一定要把我扯上去水变油，这个我也没办法，这是别人扣我的帽子。厉：因为你没有把最细节的事情告诉很多人，所以人家就有各种各样的怀疑嘛！
陈：高科技的东西，你没有成功以前，你是不好宣传的。所以说，我在海盐建立一个示范工程，样板工程，就是为了排除，所有的人的一些顾虑。(疑问)如果你有顾虑，你有疑问，你要怀疑，你就到我现场去看。，你就拿着我的产品去试。厉：可是刚才我们记者去拍的时候，你又没让我们进去。
陈：我觉得，你拍呢，是为了让更多的人看到。(对啊)那么，其实这个呢，我去试试看，我去跟王先生商量商量看，如果他同意的话，也可以分享的.
厉：但是你在做上油这个项目的时候你的员工甚至一些高管人员不理解离开的,有这事情吗?
陈：像做这种事情是不好商量的.商量了,就做不成了.那么公司里的员工高层的不理解的走掉的,包括我的一些亲人走掉的,也有.这是很正常的,因为人各有志嘛.
厉：刚才陈总把他的产品、开发背景都向我们做了一个比较详细的介绍。那么，陈总也非常欢迎大家提出各种各样的问题，不管是正面的还是疑问的。那我想问一下我们观众朋友，下面有什么问题向陈总请教吗?
观众：陈总你好。现在全世界对能源问题都很重视，而且各个发达国家都投入了大量的人力物力.但是在这样的前提之下,现在重油他们认为还是一种废油，你在此基础上开发出来的金伦油我想到底有没有这么神忽？都说实践是检验真理的唯一标准,想市场是检验产品的一个重要标准,到底这个产品有没有得到市场的认可?谢谢。
陈：他是这样的:方一个人肚子饿了,旁边有一堆面包,个面包已经经过防疫部门检测过了,说是营养成分生化理化指标都是符合的,我问你吃不吃?
观众：可是现在前提是,我有别的很多食品可以吃,为什么不吃别的就偏要吃这个食品?
陈：这个问题倒是我可以回答你。但是我的面包呢是比较新颖原来那个呢比我这个贵，我这个是环保的，我有很多优势在这里。我服务也是你会接受的、会满意的、那你就会接受我这个面包了。
观众：陈总你好。有个问题想问一下。我们很多同事都在用这个宝来TDI的车，您的金伦油能不能用？另外我还想关心三个问题。我们用油的话主要关心三个问题：经济性、安全性、还有稳定性。那么经济性的话用您这个油能不能省？能省多少？安全性的话，它对我们的发动机燃油系统有没有害？还有一个稳定性的话，您讲过这个油是适用于中低速的这种柴油发动机。那么我们这种车是不是属于中低速，是不是跑到高转速的时候会有问题呢？
陈：我刚才讲的我们有两个产品，一个是金伦一号，它是可以在高速发动机上使用。就是我这个依维柯的面包车就是跟你的轿车的速度一样的，好用的。这是第一。第二个呢，你说在节油方面实践，实践是检验真理的唯一标准。我这个油就可以提供给你用。第三个对性能有没有稳定性呢？这个有两个方面可以考虑。一方面，我们这个检测数据有些指标都是优于0号柴油的，那我觉得就不会使你机器损坏。第二个呢，我现在有个思路我现在这个要跟环保局合作、跟保险公司合作，让环保局给我推荐一些单位。我这个产品既是环保的使用户又是受益的，跟保险公司合作是什么呢？你大胆放心用我叫保险公司把你的设备保险掉，出了问题保险公司赔。
厉：那么在整个开发过程中，你不止一次和别人说这个油的开发天大的事情，为什么这么说呢？
陈：一个呢，我也没做过什么大事。对我人生当中是一个天大的事情。我把人一生概括成有七次机会，我25岁前抓不住机会，75岁以后我也不会去抓。就在这50年当中我认为我已经失去了两次机会，也抓住了两次机会，这次是我最后一次机会。但是作为这个油来讲市场很大、用途很广，这个又是一个很高的科技产品。(人们)都是怀疑的又是这么不能使别人接受的产品，我一个人在推动在做那么我觉得在我的一生当中就是我最大的事情了。我能够把这件事情做好了，我别的什么行都不会去改不会去做。
厉：当我听到说(这是)你天大的事情的时候，我觉得有点悲壮。你是不是已经把身家性命都扑上去了。你三年来已经投入了多少资金?
陈：看得见的就是厂房土地设备也有个几千万还有这么多年搞这种高科技啊实际上看不见的费用也是很费的拉科研费.
厉：上亿？
陈：上亿倒没有软件硬件看得见看不见算起来5、6千万是有的.
观众：陈总你好.我刚才听了你的话,我知道你对金伦油是非常有信心的.可是,当年你投资五大连池矿泉水的时候,我想你也一定是信心满满.可是它的结果却不是令人很满意.那你有想过金伦油有可能蹈五大连池矿泉水的覆辙吗?
陈：今天能够把金伦油开发成这个程度.我自认为是成功的,因为有以前那么多的学费交掉了.今天我也有一个体会人的观念也不能太超前.当年我们对这个五大连池呢可能意识太超前了,我们当初总以为五大连池(矿泉水)是一个好的产品,但是中国的消费群体还没有进入到这种理性的消费,他一般是看广告的,哪怕是纯净水他只要天天能看到广告,他就买纯净水.当然五大连池真正的内涵是相当好的,但是有一点五大连池的水跟我今天的金伦油有一点绝然不同的.水供大于求,随处可买随处可产,油今天是供不应求,今天是不可再生的.
观众：然后,王先生在1995年到2002年之间跟三家合作过,那三家找王先生也认识到能源的发展前景.如果金伦油真如您所说的那么好的话,那他们为什么会放弃呢?
陈：是的.可能人也是一种缘分吧.刚才我不是将我们两个人已经合二为一了嘛,也是一种缘分.他本来是中科院武汉分院工作的,后来到了福建.实际上,是他老家跟当地有个企业家合作,我后来才知道.设备都拉得差不多了,也接近投产了,估计后来也发生了矛盾走掉了.珠海的情况我比较熟悉,那个老板实际上当时是借着他的名义到我这里打了一部分钱过去,后来发现那个老板也没把事情做起来呢,那么王先生后来直接自己找到我了.这个事情真相大白以后呢,那我们就开始合作了.
厉：陈总，有一个问题我非常怕问你，但我必须问你，你想过失败吗？陈：失败是因为你违背了这个规律，违背了这个原理，因为我现在已经是，从市场的角度，我不能掌握了，从这个技术的角度，从实践当中已经证实了，这个就是说，也是四个字吧，善始善终，我这么小心做事了，我一定是有好的结果的。
厉：可是我们知道科学实验也是失败的多，成功的少，做企业，我们浙商有许多辉煌的企业在前面，但是也有很多很多是失败的，可以这么说吧，总是败多胜少。我为什么刚才说这句话，我不太敢问你，因为我真的觉得你非常非常非常投入了，现在要把你从里面挖出来，重新摆着说，你会面对失败吗，假如真的失败，你过得了这个坎吗？
陈：因为我是搞实业的，我也是用事实说话的，我已经，从使用的汽车上、柴油机发动机上包括锅炉上全部都燃烧了，都检测了，成本也测算了，我都已经实践过了，所以如果说我没有把握的话，我也回你一句话，厉总你今天请我，我也不敢来，我也是来者不善，善者不来。我经得起社会，任何一个人来监督检查或者挑战.
厉：今天我们讨论了陈金义先生所开发的新型燃料油,们很难对结果进行评价市场有待于检验,我们欣赏陈金义的执着,赏他在这个过程中所表现出来的企业家精神./p>
来源：对话浙商节目组
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